|
|
Autor |
Wiadomość |
Endoom
Wampir
Dołączył: 20 Kwi 2008
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Abyss(podkarpacie)
|
Wysłany:
Pią 18:21, 13 Cze 2008 |
|
Mam małą prośbe do wzystkich użytkowników ze starego forum. Otóż chciałbym abyście opowiedzieli mi troche o nim Kiedy powstało, jak długo trwało itd. itp.(no chyba że uznacie że nie ma tu o czym pisać, więc... Mówi się trudno)
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
soul
Hylden
Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: z Nothingam
|
Wysłany:
Pią 20:58, 20 Cze 2008 |
|
Chętnie bym ci cioś na ten temat powiedział ale jestem co do starego forum kompletnym ciemniakiem, bo dołączyłem jak już bylo nowe...sorki
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Endoom
Wampir
Dołączył: 20 Kwi 2008
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Abyss(podkarpacie)
|
Wysłany:
Pią 23:01, 20 Cze 2008 |
|
No tak spoko, tylko żeby odezwał się ktoś kto był na starym forum... Może usunę temat??
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lord /<ain
Scion of Balance
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 728
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Coorhagen
|
Wysłany:
Sob 10:00, 21 Cze 2008 |
|
a co niby mam ci powiedzieć o starym forum. Może miało mniej aktywnych użytkowników niż teraz, ale ogólny poziom jakiś taki wyższy był (chyba ciężej było na nie trafić). Zresztą chyba jak z całym internetem... Utworzone zostało 7.10.2004 o godzinie 15:48. Miało 7000 postów, 260 tematów i 400 użytkowników (ale tak naraz kilkunastu było aktywnych). Przeważały tematy związane raczej z fabułą, niż z tym "jakie buty nosi Kain". Z ciekawostek, było drugą inkarnacją forum, o czym pewnie niewielu wie. Ale o pierwszej pamiętają tylko najstarsi z mędrców tego świata...
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lord /<ain dnia Sob 10:06, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Faja
Hylden
Dołączył: 14 Lip 2008
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Będzin
|
Wysłany:
Wto 14:38, 15 Lip 2008 |
|
Stare forum reaverthekey jak mniemam? Oj działo się, druga inkarnacja była i tu duże podziękowania należą się Shadow'owi, niestety to już nie było to samo co dawniej
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lord /<ain
Scion of Balance
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 728
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Coorhagen
|
Wysłany:
Wto 14:55, 15 Lip 2008 |
|
nie, jemu chodziło o stare lok poland
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Vukodlak
The Necromancer
Dołączył: 08 Wrz 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Wto 14:55, 15 Lip 2008 |
|
Faja napisał: |
Stare forum reaverthekey jak mniemam? Oj działo się, druga inkarnacja była i tu duże podziękowania należą się Shadow'owi, niestety to już nie było to samo co dawniej |
Eeee... No nie, stare forum LoK.
soul napisał: |
Chętnie bym ci cioś na ten temat powiedział ale jestem co do starego forum kompletnym ciemniakiem, bo dołączyłem jak już bylo nowe...sorki |
Chętnie bym zwymyślał wszystkich spamerów co nie mają nic do powiedzenia tylko takie farmazony piszą ale bym stracił całe życie bo spamerów i ich potomstwa jest na Ziemi co nie miara może więcej niż gwiazd na niebie mrówek w mrowisku czy bakterii w kropli rosy hejka narka sorki
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Endoom
Wampir
Dołączył: 20 Kwi 2008
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Abyss(podkarpacie)
|
Wysłany:
Śro 1:28, 16 Lip 2008 |
|
Taaak, mniej więcej o to mi chodziło. Jeszcze coś. Dlaczego upadło? To pierwsze jak i to drugie.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lich
Wampir
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 386
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Icecrown Glacier (Września)
|
Wysłany:
Śro 7:07, 16 Lip 2008 |
|
Pierwsze - to zostawię do wyjaśnienia starszym ode mnie stażem towarzyszom, gdyż ja dopiero na drugiej się pojawiłem.
Drugie - padł serwer hostingujący, na którym forum było.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lord /<ain
Scion of Balance
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 728
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Coorhagen
|
Wysłany:
Śro 12:09, 16 Lip 2008 |
|
pierwsze było w czasach gdy ludzie nie robili backup'ów. Jakaś awaria wyczyściła serwer i trzeba było nowe założyć.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Endoom
Wampir
Dołączył: 20 Kwi 2008
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Abyss(podkarpacie)
|
Wysłany:
Śro 17:34, 16 Lip 2008 |
|
Ah no i mniej wiecej o to mi chodziło O takie małe info. Dzieki
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lucas
Ancient Vampire Hero
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Raziel's Clan Territory
|
Wysłany:
Sob 1:18, 19 Lip 2008 |
|
UWAGA:
ponizszy post zawiera wyrazne tresci ogolnie przyporzadkowujace kazdego usera do dwoch fikcyjnych grup - grup ktore czytelnik moze uznac za obrazliwe.
witam wszystkich,
to moj pierwszy (ostatni ?) post od kilku miesiecy... chyba uzbiera sie juz pol roku.
oczywiscie jestem swiadomy ze przeczyta go niewiele osob, i paradoksalnie przebrna przez niego tylko Ci do ktorych akurat nie kieruje swojej wypowiedzi.
mimo wszystko sprobuje, a aby ulatwic podejscie drugiej grupie ktora tego typu postow nie czyta (postow dlugich, nie cytato-dlugich, przekazujacych pewna konkretna opinie, analizujacych postow, postow zachecajacych do dyskusji, postow odpowiadajacych na utworzony temat, przytaczajacych argumenty i polemizujacych postow...) postaralem sie o b krotki spis tresci:
1) jak bylo na starym forum
2) jakie forum mamy dzis
3) nowe pokolenie
4) widoki na przyszlosc
fragment 1)
" jak bylo na starym forum ? "
otoz moge cos o tym powiedziec, mam ten zaszczyt iz jestem z LoKPoland od samego poczatku, przeczytalem KAZDEGO posta ktory pojawil sie na jego ramach przez wszystkie swoje trzy edycje.
niestety ten zaszczyt zostal zmieszany z blotem poprzez nie tyle ludzi, nowa generacje 'mlodych', co znak czasu, srodowisko ktore produkuje tak bezuzytecznych ludzi. ale o tym za chwile.
poprzednie fora (z naciskiem na pierwsze) dotyczyly glownie watkow rodem z samej gry, pelni pasji doszukiwalismy sie rozwiazan poplatanej fabuly, zakladalismy topic z wybranym bohaterem, poddajac go analizie i dyskutujac o jego miejscu w calej sadze. zebralo sie tam naprawde kilka(nascie??) inteligentnych ludzi ktorzy nieskazeni osobnikami z marginesu spolecznego potrafili prowadzic ciekawe, niekiedy zazarte, ale zawsze pelne kultury i szacunku dyskusje. teraz gdy to czytacie to wydaje sie tak niemozliwe ze az smieszne - to tak jakby opowiadac w dzisiejszych czasach o cnocie. oba pojecia maja to samo podloze, z jednej strony dotycza czystosci, z drugiej wydaja sie tak idealne w porownaniu z tym co mamy dzisiaj, iz staja sie nierzeczywiste i stad smieszne.
nasuwa sie wiec nastepujace pytanie:
fragment 2)
" jakie forum mamy dzis ? "
nie trzeba daleko szukac aby odnalezc nastepujace cytaty
Cytat: |
ostatni raz byłem tu... z kilka tygodni temu, nie zaglądam bo widziałem co się tutaj dzieje. |
Cytat: |
Tak, moi mili, tak wygląda DNO |
Cytat: |
Kiedy człowiek zstępuje w przepaść, jego życie zawsze zyskuje jasno określony kierunek.'
To forum juz dawno zyskalo ten 'jasno okreslony kierunek'. Kompletne dno. |
i wlasnie to przytoczone trzyliterowe slowo oddaje z cala swoja moca to co zastanie tutaj kazdy potencjalny nowy user zachecony przejsciem Defiance (najwieksze prawdopodobienstwo).
naprawde dziwi mnie, ze osoba z klasa jaka jest Lord Kain jeszcze prowadzi ten przybytek, jestem dla niego pelen podziwu. gdybym byl na jego miejscu od jutra pod tym adresem przegladarka otrzymalaby wyrazny sygnal 404.
ostatnio do walki o ,juz nie przywrocenie dawnej swietnosci ale chyba tylko dla uspokojenia sumienia/systemu nerwowego, do walki wlaczyl sie Vuko. jak widze z miernym skutkiem, podobnie jak dluzszy post Didla (w temacie filozoficznym). wyraznie widac ze do obecnej sytuacji po prostu nie pasuja posty inteligentne, posty-argumenty. to walka z wiatrakami. dlaczego ?
i kto odpowiada za obecny stan ?
tutaj siegamy do kolejnego zagadnienia:
fragment 3)
" nowe pokolenie "
jak wiadomo forum to forum. jest odzwierciedleniem 'glosu ludu' - mowi jezykiem ludzi na miare danych czasow. widzac obecny jawny upadek wszelkich zasad winic mozna tylko i wylacznie ta czesc forumowiczow ktorzy tworza chaos, a wlasciwie niszcza porzadek.
jak swiat swiatem zawsze istnialo cos na ksztalt sporu pokoleniowego. uczestniczyli w nim ogolnie rozumiani 'dorosli' i tzw 'mlodziez'.
dla tych ktorzy posiadaja dar analizy naszej rzeczywistosci nie jest rzecza obca, iz sytuacja diametralnie sie zmienila. ten wieczny spor pokoleniowy przeksztalcil sie w spor 'mlodzi' vs 'mlodziez'.
jak odroznic obie grupy ?
rocznikowo bardzo trudno, granica wieku jest duzo mniejsza niz w przypadku poprzedniego konfliktu, a nawet momentami sie zaciera, co wiecej przenika. roznice pojawiaja sie na plaszczyznie behawioralnej (behaviorycznej ? tfu, ach te spolszczenia), na plaszczyznie zachowan. 'mlodziez' cechuje zdolnosc do poznawania swiata, jego analizy, tolerancji (w pewnych granicach). ta grupa posiada wiedze na temat swiata, na temat swojej osoby, potrafi umiejscowic sedno i tylko na nim sie skupic. Ci ludzie wiedza kim sa pomimo tego iz wciaz sie zmieniaja. Ci ludzie maja zupelnie przeciwne poglady, ale potrafia o nich dyskutowac i przekonywac sie nawzajem.
'mlodzi' natomiast, to grupa wychowana bezkonfliktowo. jesli to nie jest najwiekszy paradoks na naszej planecie... to grupa szczeniakow, imbecyli, majacych nieograniczone przekonanie o swojej doroslosci, wielkosci i doskonalosci. ich ego nie radzi sobie nawet z najdrobniejsza krytyka, a jednak wciaz wystawia sie na publiczna chloste, jakby uzaleznione bylo od poczucia cierpienia i masochizmu. Ci ludzi nie potrafia odnalezc siebie samych w swiecie, nie wiedza kim sa, zamiast znalezc srodek szukaja odpowiedzi w skrajnosciach, rzucajac sie dramatycznie z jednej strony na druga, z przesady w przesade.
i to wlasnie ta grupa pojawila sie, niszczac bez skrupulow to na co (osmiele sie napisac) nasza grupa z takim trudem pracowala.
jestem przekonany ze kazdy czytelnik tego forum bez wiekszych wysilkow pod oba obozy podciagnalby wszystkich obecnych userow.
czy mozna z tym walczyc ?
zblizamy sie do konca...
fragment 4)
" widoki na przyszlosc "
dla wszystkich ktorzy maja stycznosc z obecnie mlodymi sprawa jest oczywista. to nie jest medialna sprawa z telewizji, z zakladaniem kosza na smieci nauczycielowi. to jest POWSZECHNY trend ogarniajacy cale srodowisko. znam ludzi porzadnych wychowanych w taki sam sposob jak reszta, a mimo to poddajacych sie spaczeniu ktore w chwili obecnej przetacza sie przez nasz kraj.
paradoksalnie zwiekszenie popularnosci naszego forum (bo wydaje mi sie iz mam prawo uzyc 'naszego' w znaczeniu do naszej grupy) pociagnelo za soba wnikniecie grupy w/w trendu. slowem: dazymy do rozwoju, a ten rozwoj nas zabija.
na starym forum znajdowal sie topic 'LoK w naszym zyciu'.
bardziej zyciowego tematu niz samo LoKowe forum nie bedzie.
oto przyklad:
jak wygladal wybor Kaina ?
poswiecic sie i zgladzic swoj rodzaj dla dobra ogolu.
nie poswiecic sie i doprowadzic go do ruiny.
my z kolei mielismy wybor:
wybrac zacofanie, brak swiezej krwi a co za tym idzie - niebyt.
lub otworzyc sie na nowa krew, tloczona razem ze smiertelnymi zarazkami ktore nas w ten niebyt jeszcze szybciej wpedzaja.
czy to nie jest ten sam wybor pomiedzy smiercia, a smiercia gwaltowniejsza ale z cieniem szansy ?
Kain mial taki wybor, mielismy i my.
podjelismy te same decyzje.
pytanie tylko czy przyszlosc przyniesie nam "the edge of the coin"...
pozdrawiam
p.s. patrzcie i uczcie sie szczeniaki, old school !
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
UthersonL
Hylden
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Olsztyn (Woj. Warmińsko-Mazurskie)
|
Wysłany:
Sob 11:20, 19 Lip 2008 |
|
Nie znałem pierwszej edycji forum, a na drugiej też nie byłem cały czas, więc nie jestem w stanie ocenić, czy Twe opinie o obecnym stanie tegoż są w pełni prawdziwe (czy raczej: pierwsza edycja była tak wspaniała, jaką Twa wypowiedź sugeruje, iż była). Jednocześnie zgadzam się, iż dość niepokojący jest spadek poziomu dyskusji (by nie być jednak skrajnie krytycznym: nie zawsze jest/było aż tak źle, prawda?). Od siebie dorzucę też zmartwienie faktem, iż rozmów o fabule i świecie serii jako takich jest coraz mniej - na to najlepszym remedium, co już nieraz stwierdzono, byłoby wydanie kolejnego LoKa.
Jeżeli martwisz się o poziom dyskusji już w niedalekiej przyszłości (zakładając, iż skupimy się na rozpatrywaniu sytuacji samego forum, nie zaś całego otaczającego nas świata), to gorąco zachęcam do uaktywnienia się i prowokowania dyskusji o możliwie najwyższym poziomie. Myślę, że udałoby się zachęcić do udziału w nich "świeżą kadrę" (w tym i mnie) bez szczególnego uszczerbku dla, powtórzę się, poziomu dyskusji.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lucas
Ancient Vampire Hero
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Raziel's Clan Territory
|
Wysłany:
Sob 11:31, 19 Lip 2008 |
|
zapewniam ze moje opinie sa prawdziwe. mozesz z nimi polemizowac Uther, ale takie sa wiec... sa prawdziwe
pierwsza edycja nie byla wspaniala - byla najlepsza (to nie to samo).
przynajmniej pod katem jakosci (z szacunkiem dla wartosciowych ludzi z drugiej edycji).
Cytat: |
Jeżeli martwisz się o poziom dyskusji już w niedalekiej przyszłości(...)zachęcam do uaktywnienia się i prowokowania dyskusji |
i tu mamy przyklad jak na dloni braku czytania ze zrozumieniem. to nie byl kolejny post typu 'jest zle', ze odpowiadasz mi 'to zrob cos sam'.
sprawa jest o wiele glebsza, gdybys sie wczytal dokladnie w tresc wyciagnalbys wlasciwe wnioski.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lucas dnia Sob 11:41, 19 Lip 2008, w całości zmieniany 6 razy
|
|
|
|
UthersonL
Hylden
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Olsztyn (Woj. Warmińsko-Mazurskie)
|
Wysłany:
Sob 11:55, 19 Lip 2008 |
|
Wytłumacz więc, LuCaSie, co miałeś dokładnie na myśli i jakie wnioski powinienem wyciągnąć? Pytam jak najbardziej poważnie - jeżeli mielibyśmy teraz prowadzić dobrą rozmowę, to powinienem rozumieć Twe intencje, lecz najwyraźniej zrozumienia (i umiejętności czytania ze zrozumieniem) mi brak. Jeżeli chodzi Ci o brak kultury (skupiając się na samym forum) dyskusji prowadzonych przez tzw. 'młodych' (w "definicji", którą sformułowałeś parę postów wyżej), to i to da się zmienić. Oczywiście, tu akurat nie sugeruję, że to Ty powinieneś coś w tym przypadku zmieniać, bo to raczej niemożliwe (a surowe kary za każdy "wyskok" emocjonalny też nie brzmią jak dobre rozwiązanie).
Zaś do własnej aktywności próbowałem Cię namówić, ponieważ wierzę, iż dyskusje prowadzone w stylu tych, które, jak twierdzisz, prowadzone były na pierwszej edycji forum, naprawdę doprowadziłyby do zmiany na lepsze. Można chyba dać szansę tego typu rozwiązaniom na tak małą skalę, skoro świata (i mentalności pokoleń) i tak nie zmienisz?
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lucas
Ancient Vampire Hero
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Raziel's Clan Territory
|
Wysłany:
Sob 13:04, 19 Lip 2008 |
|
nie wiem dlaczego my mielibysmy prowadzic rozmowe, oczywiscie poza przyjemnoscia argumentacji. rozmowa i wnioski miedzy nami niewiele dadza, jak pisalem wczesniej, do osob wlasciwych te argumenty nie trafia.
fajnie napisales:
Cytat: |
brak kultury dyskusji prowadzonych |
brak kultury to najlagodniejsze okreslenie z mozliwych. dyskusji ? tu nie ma dyskusji. to jest wojna na fochy i rynsztok slowem z priv'ow. prowadzonych ? tu sie nic nie prowadzi, to jazda bez trzymanki, wyladowanie swojej frustracji (spowodowanej wlasna bezuzytecznoscia) byle gdzie, w byle jakim temacie.
takze z tym wnioskiem nie moge sie zgodzic:
Cytat: |
brak kultury (...) dyskusji prowadzonych (...) da się zmienić |
otoz sie nie da. i to jest dokladnie sedno ktorego nie zrozumiales i co do ktorego napisalem ze nie czytasz ze zrozumieniem. co z tego ze napisze genialny topic okraszony super pomyslem. myslisz ze grupa o ktorej mowie zacznie nagle pisac tam normalne posty. ze nie bedzie glupich fochow, wyzwisk, offtopicow na 3 strony, ze posty beda kilkulinijkowe i beda wnosily cos do dyskusji ?
otoz nie. i dlatego Twoj przytyk do mnie "to zrob cos sam" byl kompletnie bledny. ja nie moge niczego zrobic. powodem jest wystepowanie grupy na ktora po prostu nie mamy wplywu. to jest sprawa spoleczna. i wlasnie TO miales zrozumiec z mojego dluzszego posta. zmus sam te grupe (juz nie do zaprzestania walk ale chociaz) do napisania kilku wartosciowych wiadomosci. nie nauczysz zyrafy latac. to sprzeczne z jej natura.
i wreszcie:
Cytat: |
Można chyba dać szansę tego typu rozwiązaniom na tak małą skalę |
otoz mozna, ale to bezcelowe. zobacz post didla - olany na calej linii (drugą strona medalu jest to ze sam didl nieco przesadza, heh). podstawą funkcjonowania tej grupy jest ignorowanie wartosci i podsycanie emocji. jesli masz na to rade - podziel sie.
ja moge przekonywac kogos kto slucha argumentow (slucha, nie mowie o zgadzaniu sie - wystarczy sluchac). ale nie kogos kto tylko przewija posty, a ponizej zostawia wszystkie argumenty luzem odpowiadajac 'wal sie, ja i tak mam racje, niech cie piekla swiata pochlona'.
jesli umiesz Uther zmienic trend ogarniajacy 40 milionowy kraj - nie bede przeszkadzal. wg mnie taki jest znak czasu. pogrzebanie wartosci ktore niedawno mialy znaczenie. wyrazam z tego powodu zal. i tyle.
forum jest oknem na swiat.
a w tej chwili za oknem przewija sie gwaltowna ulewa.
p.s. o Ciebie sie nie martwie. sam wiesz do ktorej grupy nalezysz.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
UthersonL
Hylden
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Olsztyn (Woj. Warmińsko-Mazurskie)
|
Wysłany:
Sob 13:48, 19 Lip 2008 |
|
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
nie wiem dlaczego my mielibysmy prowadzic rozmowe, oczywiscie poza przyjemnoscia argumentacji. |
Próbuję doprowadzić do lekkiej polemiki, ponieważ obawiam się, iż jesteś nieco za ostry w tej krytyce (a może to ja jestem zbyt delikatny na stanowcze stwierdzenia?). Jednocześnie staram się wyciągnąć z tej wymiany wniosków (z obcowania na forum) i poglądów (na tego forum, a także świata nas otaczającego obecny stan) sugestie odnośnie sposobu poprawy sytuacji (tu akurat tylko na forum), którą kilka postów wcześniej skomentowałeś.
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
takze z tym wnioskiem nie moge sie zgodzic:
Cytat: |
brak kultury (...) dyskusji prowadzonych (...) da się zmienić |
otoz sie nie da. i to jest dokladnie sedno ktorego nie zrozumiales i co do ktorego napisalem ze nie czytasz ze zrozumieniem. (...) |
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
otoz nie. i dlatego Twoj przytyk do mnie "to zrob cos sam" byl kompletnie bledny. ja nie moge niczego zrobic. powodem jest wystepowanie grupy na ktora po prostu nie mamy wplywu. (...) |
Nie miałem na myśli reformowania samych użytkowników forum (z uwagi na małą prawdopodobną efektywność w stosunku do wysiłku, z którym by się ten proces wiązał), lecz raczej swobodnego prowadzenia dyskusji przez tych, którzy nie zamierzają się kłócić (właśnie dlatego sugerowałem zakładania tematów do dyskusji), ale także niedopuszczania do rozwijania się sporów, w których rola kultury zostaje pomijana (czyli po prostu ucinanie bezpodstawnych i/lub bezcelowych kłótni).
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
otoz mozna, ale to bezcelowe. zobacz post didla - olany na calej linii (drugą strona medalu jest to ze sam didl nieco przesadza, heh). podstawą funkcjonowania tej grupy jest ignorowanie wartosci i podsycanie emocji. jesli masz na to rade - podziel sie. |
Niestety, rady na to nie mam. Z ignorowaniem wartości nic się chyba nie da zrobić, ale można w pewnym stopniu zapobiegać podsycaniu emocji - np. uspokajając kogoś, kto najwidoczniej zaczyna się właśnie nakręcać i wkrótce wybuchnie (choć przyznam szczerze, iż to trochę puste słowa - pojęcia nie mam, jak można by zręcznie przeprowadzić manewr dyskusyjny do tego prowadzący - wszak mimowolne przyznanie racji jest sprzeczne z dumą i zasadami niektórych uczestników dyskusji).
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
ja moge przekonywac kogos kto slucha argumentow (slucha, nie mowie o zgadzaniu sie - wystarczy sluchac). ale nie kogos kto tylko przewija posty, a ponizej zostawia wszystkie argumenty luzem odpowiadajac 'wal sie, ja i tak mam racje, niech cie piekla swiata pochlona'. |
Zgadzam się, iż to niewykonalne.
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
jesli umiesz Uther zmienic trend ogarniajacy 40 milionowy kraj - nie bede przeszkadzal. |
Ponownie: niewykonalne. Dlatego też staram się rozwiązać sprawę na samym forum, gdzie jest to jeszcze, mimo wszystko, wykonalne.
LuCaS(AlTerNatiVe) napisał: |
wg mnie taki jest znak czasu. pogrzebanie wartosci ktore niedawno mialy znaczenie. wyrazam z tego powodu zal. i tyle. |
Zrozumiałem, iż to była jedna z "funkcji" Twej wypowiedzi, która rozpoczęła tę rozmowę, ale samym wyrażaniem żalu nie chcesz chyba tego zmienić? W sumie jedyne rozwiązanie, które zasugerowałeś to zamknięcie forum (tzn. poprzez słowa: "naprawde dziwi mnie, ze osoba z klasa jaka jest Lord Kain jeszcze prowadzi ten przybytek(...)" ), ale gdyby faktycznie forum przestałoby istnieć, nie żałowałbyś, iż wybranym rozwiązaniem było przerwanie działalności tej małej społeczności miast podjęcia działań celem poprawy sytuacji? Czy żałowałbyś braku forum, z którym wiążą się jakieś Twe miłe wspomnienia z rozmów (dzięki którym, być może, nawiązałeś znajomości z interesującymi ludźmi, z którymi dotąd w miarę regularnie podtrzymujesz kontakt)?
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Lucas
Ancient Vampire Hero
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Raziel's Clan Territory
|
Wysłany:
Sob 15:26, 19 Lip 2008 |
|
krytyka ?.
zwracam uwage na pewne zlo, jego istnienie i moje odczucia wobec niego.
nie oceniam go. nie probuje ulepszyc.
krytykowac moglbym pojedynczych userow, a tego nie robie.
(kazdy widzi kto kim jest, o dziwo jest to bardzo widoczne).
Cytat: |
Nie miałem na myśli reformowania użytkowników lecz prowadzenia dyskusji przez tych, którzy nie zamierzają się kłócić. niedopuszczania do rozwijania się sporów |
ale te osoby i tak beda sie tam udzielac. ktos bedzie sie chcial dowartosciowac - napisze jednolinijkowy post (sic!). innego to zacznie draznic (bo samemu nic nie wymysli) i zacznie bluzgac. to nie sa moje wymysly. jestem po lekturze zaleglej czesci forum (pol roku przerwy).
to co zobaczylem w dzialach "ogolne/wasze pupilki", "ogolne/co jeszcze robicie", "fan stuff/rysunki" wola o pomste do nieba. na calym forum paletaja sie posty ktore wprowadzaja w bledy fabularne, nie zostaly poprawione, mamy ankiete typu 'czy uwazasz ze raziel za zycia byl swinia'. to naprawde nie jest moja "ostra krytyka" Uther. to sa przytaczane fakty. smutna rzeczywistosc.
// Didl:
Cytat: |
wszyscy bluznicie, i bluznicie do tego w Fabule! bezczesccie swoim bezwartosciowym i nic nie wnoszacym spamem jakis inny dzial ktory zwykliscie spamowac, niech chociaz Fabula bedzie swieta... |
//
aby poprawic sytuacje trzeba sie uciec do metod totalitarnych, posty bezczelnie silowo usuwac (czasem cale strony) i dawac ostrzezenia na kazdym kroku. nikt tego nie zrobi.
a emocji sie nie uspokoi (Twoja rada Uther), bo ta grupa sama podżega do nerwow. to jest ich cel, tym sie zywia. chcac ich uspokoic zabierasz im tlen. myslisz ze dzieki temu beda lagodniejsi ?
Cytat: |
staram się rozwiązać sprawę na forum, gdzie jest to jeszcze, mimo wszystko, wykonalne. |
moim zdaniem - nie jest wykonalne. bo musialbys zmienic ludzi. sam napisales ze to niemozliwe. zreszta, przyjda nastepni tacy sami - to jest problem ogolny, nie forum'owy.
Cytat: |
ale samym wyrażaniem żalu nie chcesz chyba tego zmienić. |
powtarzam: nie chce zmienic, nie da sie zmienic (totalitaryzm ?)
Cytat: |
gdyby faktycznie forum przestałoby istnieć, nie żałowałbyś ? |
a Ty zalujesz amputowanej nogi z nowotworem ? bo ja nie.
no i nie mowie o usuwaniu wszystkich www dot sagi. tylko to centrum zarazy. a i to nie jest odpowiedz. zauwaz ze nigdy nie podawalem tego jako rozwiazania problemu tylko wyrazalem podziw dla Lorda. gdybym to ja rzadzil pewnie forum by zniknelo. dopuszczam mysl ze jestem slabszy. nie to co nasza ukochana grupa.
Cytat: |
Czy żałowałbyś (...) miłe wspomnienia (...) znajomości |
wspomnienia mam w pamieci. takze poprzednich edycji forum. znajomosci podtrzymuje. to forum zyje w nas, dzieki nam powstalo w ksztalcie ktory znamy. fizyczne usuniecie postow z serwera, likwidacja adresu strony to nie zabicie forum. nie da sie zniszczyc czegos co zyje w tylu roznych osobach - w nas.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lucas dnia Sob 15:28, 19 Lip 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
|
|
Mundugumur
Starożytny wampir
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Wysłany:
Sob 22:36, 19 Lip 2008 |
|
Na początku byłem w szoku (lubię czytać mądre posty ale tutaj było przesilenie ) nie miałem nic do powiedzenia, po głębszym zastanowieniu się stwierdzam: zauważcie, że są posty tzw."jednolinijkowce" wnoszące coś wartościowego do dyskusji. Jeśli chodzi o problem troli, to można to przeczekać. Że tak brzydko powiem "olewać" posty nie wnoszące nic do dyskusji, i kontynuować dyskusję na pewnym poziomie, człowiek po którymś z kolei olaniu zrozumie, że coś jest nie tak i może wysili szare komórki i wniesie coś do dyskusji. Albo banować takich ale jak już zauważyliście to jakby zrobi się zamknięty krąg, stałych userów. I to jest moje zdanie. Pozdrawiam Mund.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
UthersonL
Hylden
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Olsztyn (Woj. Warmińsko-Mazurskie)
|
Wysłany:
Sob 22:55, 19 Lip 2008 |
|
O, miło, że ktoś jeszcze się wypowiedział.
Mundugumur napisał: |
zauważcie, że są posty tzw."jednolinijkowce" wnoszące coś wartościowego do dyskusji. |
Być może. Nie będę negował (jakkolwiek nikłego) udziału wartościowych "jednolinijkowców" w stosunku do ich ogółu. Ciężko jest zawrzeć coś dobrego w tak małej ilości słów. Jeżeli jednak udowodnisz sam, iż można przedstawić bogate treści w tak skromnej formie, to będę pełen podziwu.
Mundugumur napisał: |
Jeśli chodzi o problem troli, to można to przeczekać. Że tak brzydko powiem "olewać" posty nie wnoszące nic do dyskusji, i kontynuować dyskusję na pewnym poziomie, człowiek po którymś z kolei olaniu zrozumie, że coś jest nie tak i może wysili szare komórki i wniesie coś do dyskusji. |
Tu sie akurat nie zgodzę, ale nie będę negował faktu, iż możesz mieć rację. Obawiam się, iż ignorowanie trolla czasami nakręca takowego do agresji słownej równie skutecznie, co próba prowadzenia z nim poważnej dyskusji.
Mundugumur napisał: |
Albo banować takich ale jak już zauważyliście to jakby zrobi się zamknięty krąg, stałych userów. |
Czyli jesteś za umiarkowanych totalitaryzmem, ale obawiasz się drugiej strony medalu (monety?) ...?
Mundugumur napisał: |
I to jest moje zdanie. |
Cieszy mnie, że podsunąłeś swoją opinię i sugestie do puli dyskusyjnej.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Mundugumur
Starożytny wampir
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 782
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Wysłany:
Sob 23:19, 19 Lip 2008 |
|
UthersonL napisał: |
Mundugumur napisał: |
Albo banować takich ale jak już zauważyliście to jakby zrobi się zamknięty krąg, stałych userów. |
Czyli jesteś za umiarkowanych totalitaryzmem, ale obawiasz się drugiej strony medalu (monety?) ...? |
W sumie nie ale jest to jedno z rozwiązań prawda?
Cytat: |
Tu sie akurat nie zgodzę, ale nie będę negował faktu, iż możesz mieć rację. Obawiam się, iż ignorowanie trolla czasami nakręca takowego do agresji słownej równie skutecznie, co próba prowadzenia z nim poważnej dyskusji. |
Ale w końcu zrozumie, że agresją nic nie zdziała bo to zostaje zignorowane. Więc może, jak już wcześniej pisałem wysili szare komórki i wniesie coś do dyskusji.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Endoom
Wampir
Dołączył: 20 Kwi 2008
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Abyss(podkarpacie)
|
Wysłany:
Wto 21:58, 22 Lip 2008 |
|
Cytat: |
brak kultury to najlagodniejsze okreslenie z mozliwych. dyskusji ? tu nie ma dyskusji. to jest wojna na fochy i rynsztok slowem z priv'ow(...) w byle jakim temacie. |
Ehh to że dwójka userów spamuje to nie znaczy że całe forum. Takich to sie banuje. Lord powinien już dawno zbanować Sadako. I to pewnie przez nią myślisz że odrazu całe forum jest spaczone. Oczywiście są tematy w których spam jest... no jest go dużo. A tak naprawde nie jest tak źle(według mnie). Wystarczy tylko pilnować spamerów(czyt. banować za takie wypady jakie mieli Sadako, soul czy bartek).
Cytat: |
rozmów o fabule i świecie serii jako takich jest coraz mniej(...) |
A dlaczego? Bo ile można rozmawiać o tym samym. Najlepszym wyjściem byłby oczywiście nowy LoK tak jak już napisał Uther Ale nawet jeśli nie wszystko jest omówione: założ nowy temat, zachęć do dyskusji, dyskutuj(przynajmniej próbuj), a gdy jakiś spamer się pojawi:napisz jakiś inteligentny post żeby zrozumiał że spamuje. Albo raczej do takiego sie mówi wprost. Bo nie zrozumie że spamuje jeżeli napiszesz że "nie lubisz" spamerów. No i trzecia opcja: ignorować takich. On napisze coś głupiego, ty go spowyzywasz od spamerów, zacznie się kłótnia itd.
Cytat: |
(...)myslisz ze grupa o ktorej mowie zacznie nagle pisac tam normalne posty. ze nie bedzie glupich fochow, wyzwisk, offtopicow na 3 strony, ze posty beda kilkulinijkowe i beda wnosily cos do dyskusji ? |
Tu będzie krótko: wszędzie tak jest? W każdym temacie? Nawet teraz. Jakiś spamer włazi tu i spamuje: "Zgadzam się z wami"? Chyba nie. Więc nie narzekaj na wszystko. Bo dzięki tobie już zrobiła się dyskusja. Wystarczy że udzielisz się w kilku tematach i może rozruszasz to(jak sami nazwaliście): dno.
I jeszcze jedno:
Cytat: |
zobacz post didla - olany na calej linii |
Z tym się nie zgodze. Ja jakoś próbowałem. Wiem że mi nie wyszło najlepiej ale przynajmniej próbowałem.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Endoom dnia Wto 22:05, 22 Lip 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
|
|
bartek_13
Hylden
Dołączył: 10 Lis 2007
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kain's mausoleum
|
Wysłany:
Pią 18:55, 01 Sie 2008 |
|
co do starego forum pewnie coś widziałem ale nie myslałem o przyłaczeniu wtedy były czsy jak pszeszdłem jedna część albo zaczołem chyba
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Daedalus
Hylden
Dołączył: 07 Wrz 2007
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: center-of-all
|
Wysłany:
Nie 16:55, 04 Sty 2009 |
|
Musze powiedziec, ze dluuugo nie moglem sie zebrac, aby napisac cos w tym temacie, chyba glownie dlatego, ze bardzo ciezko mi bylo zwerbalizowac jakiekolwiek sensowne argumenty przeciw tym wypowiedzianym przez Lucasa, niestety ciezko sie nie zgodzic z tymi dosc mrocznymi wizjami (w tak rzadko ostatnio spotykanej, eleganckiej formie). Jeszcze odnosnie starych odslon: nie pamietam juz w jakich okolicznosciach, ale pojawilem sie w jego (chyba, niestety nie pamietam dokladnie) drugiej odslonie, wtedy nadal bylo sporo dyskusji, ale duza czesc tematow juz byla glucha, jedyne co w nich pozostalo to relatywnie duza ilosc wartosciowych postow, jednak autorzy milczeli. Niestety nie mialem tego szczescia byc tu od poczatku, wiec, jak rzadko kiedy, wierze Lucasowi na slowo (aczkolwiek pamietaj o tym, ze pewnie nieco idealizujesz wspomnienia, szczegolnie jeszcze ze wzgledu na obraz terazniejszy)
odnosnie Twojej dalszej wypowiedzi:
znak czasow, o ktorym mowisz, rzeczywiscie jest niepokojacy, ale nalezy pamietac, ze wszystkie czasy mialy, maja, i beda miec swoj znak, ewoluujacy razem z nimi; zas ludzie posiadajacy zdolnosc analizowania rzeczywistosci, ktora ich otacza zawsze i niezmiennie obawiali sie zmian, pradow, ktore unosza swiat ku nowemu. To, co teraz obserwujemy jest czyms nowym, ale 20,40,60, itd lat temu rowniez istnialy rozne trendy, bedace zupelna nowoscia, powodujace, ze co rozumniejsi wyrywali sobie z rozpaczy resztki siwych wlosow z glow. Dzisiejsze trendy z dnia na dzien przybieraja coraz bardziej drastyczny obrot, prady ewolucji wzbieraja, nakrecane wzrastajacym postepem w obrebie technologii, komunikacji (ale rowniez co za tym idzie pseudonauk i innych czynnikow), pchajac coraz szybciej bezwladna, nienawykla do szybkiego przystosowywania sie swiadomosc spoleczenstwa ku wylotowi rzeki, prosto ku oceanowi obskurantyzmu i ignorancji. Zachlysniecie sie zdobyczami, majacymi ulatwic i wzbogacic nasze zycie, jak na ironie przynosi totalnie odwrotny efekt, pcha nas w totalnie przeciwna strone, niz ich tworcy zamierzali. Symptomy tego procesu widac wszedzie, wystarczy sie tylko rozejrzec na ulicy: od rodzin poczynajac, przez przedszkola, szkoly, na mediach i parlamentach konczac. zjawisko 'mlodych', o ktorym mowisz, tyczy sie jak na razie nizszych szcebli, ale co bedzie za 20 lat, tego nie wiadomo...
Ja jednak uwazam, ze te wtorne oglupienie, atawizacja spoleczenstwa, jest po prostu naturalna konsekwencja rozwoju, ewolucja nigdy nie dokonuje sie w lini prostej, zawsze sa meandry, a gorzej uwarunkowani zanikaja (odmiennym pytaniem jest: jakie uwarunkowania staja sie obecnie preferowane...?). W drobnym skrocie to przedstawie (nieco strywializowane, ale pokazujace moim zdaniem glowne przyczyny):
Proces rozwoju technologii i ogolnie pojmowana stabilizacja gospodarki w latach poprzednich doprowadzila do uspienia spoleczenstwa, do jego rozleniwienia. Do glosu, z czystego lenistwa spolecznego, dochodza juz rozleniwieni intelektualnie ludzie, nie pragnacy wspolnego dobra, a nawet nieswiadomi tego, jak ono powinno wygladac, zatem tacy, ktorzy nigdy rzadzic nie powinni, partacza w miare sensowny system edukacji, do tego dochodzi odciecie ludzi inteligentnych od glosu, wspolczesna psycho-pedagogiczna doktryna naglasniana w szkolach i domach przez slepych ludzi, i oczywiscie media, ktore pieknie katalizuja caly proces ( + oczywiscie zle wykorzystywany Internet, pseudo-anonimowy), i dzieci - fundament i nadzieja naszego spoleczenstwa zaczyna gnic, coraz bardziej, dzieki pieknemu sprzezeniu zwrotnemu, ktore nas sciaga po spirali w dol. Piekna ironia - to wlasnie rozwoj doprowadzil nas do spadku w obskurantyzm...
Jednak ja wierze w to, ze predzej czy pozniej opamietamy sie, ze spoleczenstwo jakos sie przeformuje, w koncu masa krytyczna zostanie osiagnieta - ilosc ludzi swiadomych znaku czasow sie na tyle zwiekszy, ze wreszcie beda mogli dojsc do glosu, i przynajmniej probowac walczyc z totalna paranoja, a nalezy to robic od podstaw !!
Jest tez inna mozliwosc: Spirala jest juz na tyle nakrecona, ze nie bedzie mozliwosci powrotu, wtedy juz chyba nie pozostaje nam nic innego, jak tylko przygotowac sie na Sad Ostateczny.
Lucas napisał: |
otoz mozna, ale to bezcelowe. zobacz post didla - olany na calej linii (drugą strona medalu jest to ze sam didl nieco przesadza, heh). podstawą funkcjonowania tej grupy jest ignorowanie wartosci i podsycanie emocji. jesli masz na to rade - podziel sie. |
Odnosnie tej drugiej strony medalu - fakt, przyznajem ze przesadzam w niektorych moich postach, ale robie to jak najbardziej z premedytacja. Dlaczego? Bo uwazam, ze tylko tak mozna kogos zmusic do samodzielnego ruszenia glowa, ile mozna mowic ze swiat jest latwy? przeciez to bzdura, nie ma rzeczy latwych, dzieki takiemu szokowi najlatwiej to komus uzmyslowic. Efekt moim zdaniem jest lepszy niz glaskanie ludzi po glowce, bo to tylko usypia czujnosc umyslu wszystkich. Element szoku jest bardziej drastyczny, spowoduje, ze wiekszosc oleje to co sie napisalo, bo uzna to za wyniosle gledzenie jakiegos okularnika, trudno, do nich i tak nic nie trafi, ale wystarczy ze choc jedna osoba uswiadomi sobie, ze nie wszystko jest takie latwe, ze ruszy bryle mozgu z posad swiata, i wtedy juz bede szczesliwy. Choc znow z drugiej strony, jesli ma zadatki na ruszenie glowa, to i tak nia predzej czy pozniej ruszy. Ale lepiej, zeby predzej...
To chyba tyle, dzis w miare krotko...
Pozdrawiam
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
PeCeT
Wampir
Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łomianki (niedaleko WaWy)
|
Wysłany:
Nie 21:19, 04 Sty 2009 |
|
No cóż... Wy to umiecie pocieszyć Ale szczęśliwie istnieje grono ludzi, którzy swoimi postami wnoszą coś do tematu. Przy czym dodam od siebie jeszcze, iż zależy mi na "członkowstwie w tym elitarnym gronie" Ale dosyć o tym - ustosunkowujac się do tematu:
Tak, zdecydowanie popieram idee karania userów za posty niewiele wnoszące do tematu - nieważne jak obszerne. Niemniej jednak popieram również idee pewnego "okresu próbnego" czy "taryfy ulgowej". Faktem jednak jest iż każdy powinien zapoznać się z regulaminem (cholera, niech szlag trafi moją umiejętność logicznego budowania zdań - tak rozległy temat jest trudny do ogarnięcia).
Tak samo trzeba uwzględnić iż każdy jest inny (tzn. nie ma 2 ludzi dokładnie takich samych - także jeśli chodzi i psychologię), wobec czego każdy "przypadek" winien traktowany być indywidualnie. Ale (tak, która to moja wypowiedź, którą sam kontruje...), wystarczy spojrzeć na ostatnią wypowiedź bartka_13... wiele do dyskusji nie wniosła - choć jest zgodna z założeniami tematu (na swój sposób). Taak, bartek przyzwyczaił nas do takich wypowiedzi...
Dobra, z racji tego że piszę ten post nieco "na raty" , to może już skończę...
Sens wypowiedzi jest łatwy do wychwycenia dla osób zainteresowanych tematem.
Jeśli jednak nie - wyjaśnie jeszcze co trzeba - tylko o tym napiszcie...
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
© 2001/3 phpBB Group :: FI Theme ::
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
| |