SR 1 Underworld

Cytat:

A czy istnieje możliwość, że to nie moc Kaina, a zwykła wola Eldera przeniosła go do Material Realm ? Przecież widział doskonale czym stał się wampir – oczyszczonym z klątwy Nupraptora pełnoprawnym Strażnikiem Równowagi, być może chciał go powstrzymać bezpośrednio wykorzystując fakt, iż ten znalazł się w jego bezpośrednim fizycznym zasięgu (chociaż początkowe zachowanie fałszywego boga na to nie wskazują, wg mnie był zaskoczony...).

Gdyby tak było, czy w tedy Elder, widząc że słabnie nie uciekł by z powrotem do spectrala? Nie sądzę by Elder dobrowolnie chciałby pokazać się komuś kto ma powód, i broń którą może go zniszczyć.

Cytat:

Raziel uleczył Kaina dzięki mocy Strażników Równowagi, nie dzięki 'cząstce siebie' czymkolwiek by ta cząstka była(

Spirit Reaver, jest jedynie "dodatkiem" do Warith Blade'a, kolejnym ulepszeniem jakie napotkał po drodze. Mimo iż Reaver wchłoną dusze strażników R, wciąż był duszą Raziela i dlatego uleczył Kaina "sobą". Ciekawe pozostaje jeszcze to, czym naprawdę są kuźnie Reaverów? Czy mają w sobie skumulowane jakieś duchy? Może duchy Antycznych?

Cytat:

Ciekawą kwestią są również same Filary:
1. Czy można "pokojowo" otworzyć pieczęć, którą symbolizują i utrzymują Filary?
2. Jeśli tak to kto lub co może tego dokonać?
3. Jaki zakres możliwości ma każdy ze strażników (w końcu Mortanius nie może mieć możliwości wybicia całego Nosgoth, Nupraptor - opętania, a Azimuth otwarcia portalu zamkniętego Filarami)?

1. Nie sądzę, najprawdopodobniej pieczęć można otworzyć jedynie zniszczeniem filarów, lub ich mocy.

2. Ludzie raczej nie ale może Antyczni wiedzieli jednak jak to zrobić? To w końcu oni stworzyli Filari i nie opowiadali ludziom jak je otworzyć.

3. Możliwe że do otworzenia Filarów potrzeba pełnej mocy każdego ze strażników, a jak wiadomo, byli oni skorumpowani. Więc chyba nawet jakby wiedzieli, to i tak nic by im z tego nie wyszło.

Wydaje mi się, że do otwarcia filarów miał służyć Soul Reaver - "Reaver is the key".
Myślę, że strażnicy mieli dość spory zakres mocy jednak nie wykorzystywali jej w pełni oraz do złych celów do czasu klątwy Nupraptora.

Moim zdaniem Demony mogły się przenosić pomiędzy wymiarami dopiero gdy zostały przetransportowane do świata materialnego z DemDim, ewentualnie same mogły się z niego uwolnić gdy filary były skorumpowane i chyliły się do upadku.

Cytat:

A czy istnieje możliwość, że to nie moc Kaina, a zwykła wola Eldera przeniosła go do Material Realm ? Przecież widział doskonale czym stał się wampir – oczyszczonym z klątwy Nupraptora pełnoprawnym Strażnikiem Równowagi, być może chciał go powstrzymać bezpośrednio wykorzystując fakt, iż ten znalazł się w jego bezpośrednim fizycznym zasięgu (chociaż początkowe zachowanie fałszywego boga na to nie wskazują, wg mnie był zaskoczony...).

Może było to przeznaczeniem dziedzica równowagi? Oczyszczony Kain wraz z mieczem zasilonym duszą Raziela, który dokonuje świadomego wyboru dały mu możliwość wglądu w Spectral Realm. Pamiętajmy o tym, że Reaver mógł zranić Eldera ponieważ miał materialne ciało - Blood Reaver - i spektralną duszę - duszę Raziela czyli Wraith Blade. Dzięki temu osoba dla, której miecz był przeznaczony patrz dziedzic równowagi czyt. Kain Wink

miała wgląd w wymiar niematerialny będąc w wymiarze materialnym.

Pozdro. Wink

A skąd, Elder wolał być marionetkarzem i dalej manipulować Nosgoth, to dusza Raziel'a i Wraith Blade pozwoliły niejako ujrzeć Kain'owi "mięczaka".

kriss:

Cytat:

Wątpię, by sam jeden strażnik wymiaru miał wystarczająco dużo mocy by otwierać portale między tymi dwoma wymiarami, ponieważ w takim przypadku sens istnienia Filarów byłby... nie było by go

dlaczego ? Strażnik Wymiarów bez mocy otwierania wymiarów ? hmm
Przez portal przechodziły jedynie Demony, nie Hyldeni (Ci potrzebowali całkowitej destrukcji filarów i żywego Janosa). Zresztą posiadanie przez Starożytnych Strażnika z taką mocą ułatwiałoby kontrolę nad 'zamknięciem' tego typu portalu gdyby się pojawił. Dopiero korupcja i wpływ Nupriego zburzyły normalny porządek rzeczy.

Cytat:

Odnośnie demonów - uważam, że same z siebie posiadały umiejętność przenoszenia między wymiarami (jak dobitnie pokazuje to Def i SR2)

w którym miejscu ? Mówisz o kierunku Spectral/Material ?

Cytat:

Czy można "pokojowo" otworzyć pieczęć, którą symbolizują i utrzymują Filary?

Hmm... wątpię aby system który miał za zadanie zamknąć coś na zawsze posiadał jakiekolwiek ‘pokojowe’ i łatwe sposoby na odrócenie procesu.

Warnthor:

Cytat:

czy wtedy Elder, widząc że słabnie nie uciekł by z powrotem do spectrala? Nie sądzę by Elder dobrowolnie chciałby pokazać się komuś kto ma powód, i broń którą może go zniszczyć

ale Elder nie został zniszczony, nie musiał uciekać widząc że słabnie, Kain zadał mu tylko kilka ciosów, zresztą dla niego wampir był ‘niczym’, nie czuł aż takiego zagrożenia żeby spanikować. Teraz gdy poczuł realne zagrożenie dopiero zacznie się wojna – oby w nowym LoK’u Rolling Eyes

Cytat:

Spirit Reaver, jest jedynie "dodatkiem" do Warith Blade'a, kolejnym ulepszeniem jakie napotkał po drodze. Mimo iż Reaver wchłoną dusze strażników R, wciąż był duszą Raziela i dlatego uleczył Kaina "sobą".

Nic z tych rzeczy. Ulepszeniem jest jedynie ‘w grze dla gracza’, w fabule – nie. Przecież Raz miał połączyć się z mieczem pod koniec SR2 – i taki miecz posiadał Kain na początku SR1, o Spiricie nie było mowy – to dzięki Kain’owi który szukał ‘monety na kancie’ udało się osiągnąć taki zbieg wydarzeń. Widmowe Ostrze nigdy nie leczyło – tylko zabijało. Kain został uleczony z ran (po braku serca) przez energię tylko i wyłącznie Strażników, spadła klątwa Nupriego i wreszcie stał się Dziedzicem Równowagi (spadkobiercą dusz wszystkich Strażników).
Raziel nie leczy sobą !

Cytat:

Oczyszczony Kain wraz z mieczem zasilonym duszą Raziela, który dokonuje świadomego wyboru dały mu możliwość wglądu w Spectral Realm

tego nie wiemy...

Cytat:

Możliwe że do otworzenia Filarów potrzeba pełnej mocy każdego ze strażników, a jak wiadomo, byli oni skorumpowani. Więc chyba nawet jakby wiedzieli, to i tak nic by im z tego nie wyszło.

Ekhm, co oznacza ‘otworzenie Filarów’ ? Czy to nawiązanie do „The Pillars are the lock and the Reaver is the key” ? Klucz nie służy tylko do otwierania, ale do zamykania również. Pamiętajmy że większość sentencji ma podwójne znaczenie, Filary były zamkiem na wymiar Hyldenów, a Reaver był kluczem do oczyszczenia z korupcji.
Co to za pomysł aby reaverem który posiadał swojego 10 Strażnika stojącego na straży wygnania nagle robić coś zupełnie odwrotnego niż zakładali sobie Starożytni ?

Moc strażnika wymiaru

Wyobraź sobie sytuację, w której masz budynek, w którym znajduje się wirus, który może zabić wszystkich ludzi w ciągu kilku miesięcy.

Zatrudniasz armię ochroniarzy, by strzegli wejścia, a jednocześnie dajesz jednemu z nich klucz do bocznego wejścia.

Jakim cudem którykolwiek ze strażników mógłby mieć moc, która zaprzeczałaby działaniu filarów?

Umiejętności demonów

Według mnie demony posiadały wrodzoną lub nabytą umiejętność przenoszenia między wymiarami:
- widmowym i materialnym
- demonicznym i materialnym
- demonicznym i widmowym

Z tym, że wyjście z wymiaru demonicznego musiało być bez porównania trudniejsze od podróży między innymi wymiarami, a postępujące wśród kręgu zepsucie, umożliwiło lub tylko ułatwiło tą możliwość.

Reaver is the key

W istocie, odwracanie sentencji jest bardzo ciekawe.

Filary

Z tego co wiem, nie było nigdzie powiedziane w jaki sposób filary wybierają kolejnych strażników. Być może są one jakiegoś rodzaju (może nawet żywą) istotą.

Strażnicy

Ciekawe w jaki sposób odkrywali, że są strażnikami?
W końcu Kain przez jakieś 30 lat o tym nie wiedział.

Dziesiąty strażnik

Uznając Janosa za 10. strażnika, trzeba wysnuć wniosek, że po jego śmieci narodził się kolejny strażnik, chyba że strażnik Reavera mógł przekazać swoją funkcję zgodnie ze swoją wolą, niezależnie od filarów.

Strażnik-renegat

Całkiem ciekawy pomysł - odwrócić role.

Przyjemnie byłoby móc pograć jakimś zbuntowanym strażnikiem Reavera, któremu zachciało się uwolnić hyldenów.

Janos Audron żył najdłużej ze wszystkich starożytnych i w chwili unicestwienia przez ludzkiego Raziela był jedynym pierwotnym strażnikiem. W skutek machinacji czasowych, gdy spotkał Raziel'a, to właśnie jemu powierzył pieczę nad Reaver'em, bo wiedział, ze niedługo zginie. Raziel potem go wskrzesza, co jest, niestety, fatalne w skutkach. Janos już bez osłony, jaką było bycie Strażnikiem, zostaje skorumpowany przez Hash'ag'ik'a.

Co oznacza, że jest to jedyny strażnik, który mógł przekazać swoja funkcję komuś innemu.

Może nie tyle przekazać, co wpłynąć na to, kto będzie jego następcą. On sam nie przekazuje straży Reaver'a Raziel'owi, tylko wykorzystuje jego wolną wolę do spełnienia się roli miecza w stawce o Nosgoth - ujarzmienie Elder God'a.

Trzeba jednak wziąć pod uwagę to że Reaver nie jest Filarem. Nie wybiera sobie właściciela. To tak jakbyś dał komuś klucz do skrzyni. Klucz nie wybierze sobie nowego strażnika po śmierci starego. Aby dalej go chronić można najwyżej przekazać go komuś innemu. Janos był wybrany przez starożytnych aby chronił klucz, to nie klucz go wybrał. "Prawdziwych" strażników jest tylko 9, Janos był prowizorycznym strażnikiem.