Porucznicy Kaina

LuCaS(-NerV-) napisał:

wg mnie skrzydla Raza to skrzyzowanie pochodzenia od Starozytnych + wciaz niejasny wplyw Hyldenow (w Defiance widac bardzo dokladnie ze nawet ich dusze posiadaja pseudo skrzydla).

Ależ Lucasie: A co ma piernik do wiatraka, czyli Raziel do Hyldenów i Starożytnych?! Pewnie mniej niż Kain, a już napewno mniej niż Vorador (który był przez Starożytnych zamieniony w wampira). Dlaczego więc to niby on, bądź co bądź wtedy jeszcze nikt wyjątkowy, miałby otrzymać coś takiego?

Ja utrzymuję że skrzydła są kolejnym etapem jego ewolucji, ale w potwora - swoistej "dewolucji". To że i Janos z kumplami mają skrzydła i Raziel ma skrzydła nic nie znaczy. Nietoperz ma skrzydła tak jak i ptaki je mają, so what?

widze Twoj punkt myslenia i od razu tlumacze.
przedstawiles swoj argument w charakterze czysto biologicznym.
'...co ma Raziel do...' - rozumiem ze chodzilo o wiezy krwi ?
utwierdzam sie w przekonaniu gdy czytam "nietoperz i ptaki tez maja skrzydla".
otoz jak spojrzysz z punktu widzenia przypowiesci i przeznaczenia, a nie bezposrednich 'mutacji' okaze sie ze Raziel ma wiecej wspolnego z obiema rasami niz ktokolwiek inny.
przeciez to serce Starozytnego Janosa bijace w ciele Kaina dalo zycie Razielowi jako wampirowi, w dodatku byl pierworodnym wiec na niego splynela najwieksza czesc doskonalosci. btw nawet w biologii/genetyce pewne czynniki leza uspione w DNA i odzywaja sie po kilku pokoleniach. Raziel przeszedl od Janosa bardzo krotka droge i byl pierwszym wampirem 'nowozytnym' powstalym w 'naturalny' sposob przez czlowieka Kaina ktorego odmienilo serce ciemnosci.
skrzydlate przeznaczenie Raziela ukazuje sie najbardziej w kuzni ognia (dla modnej ostatnio wersji PL) w SR2 w siedzibie Janosa pod Uschtenheim. oczywiscie historia byla mieszana w wyniku czego nie wszystko poszlo po mysli Starozytnych, ale mozna sie domyslac ich pierwotnych zalozen.
jak wspominalem niejasny udzial Hyldenow tez dorzucil swoje 5 groszy. wiedzieli doskonale o roli Raziela w historii, swe plany ulozyli bezposrednio pod niego takze nawet straznicy (Ariel, Mortanius...) widzieli w nim przedstawiciela obcej rasy. blony na skrzydlach dodatkowo znieksztalcaly fakt ze Raziel nie mial krwi Hyldenow, a byl jedynie ich mesjaszem ktory swoimi czynami mial sprowadzic wygnancow z powrotem do Nosgoth.
podsumowujac: to przeznaczenie sprawilo ze Raziel byl 'skrzyzowaniem' obu nacji, w kwestii wygladu i decyzji ktore mial podjac. musial byc podobny do obu, aby historia mogla sie potoczyc swoim rytmem.

Po przyjrzeniu się drugi raz wszystkim braciom porucznikom zmieniam zadnie. Zephon jest najpaskudniejszy. Szczególnie jak wrzeszczy, wtedy mu się oczy rozłażą. I do tego jest naprawdę spory, no ale jak się siedzi przylepionym do ściany przez jakieś 500 lat... Za to jest najłatwiejszy zdecydowanie.

Odświeżę temat Smile

Raziel... moim zdaniem, to jednak taki do końca Starożytny by nie był, bo to były bardziej skrzydła nietoperza, a nie ptaka, ale i tak mi się podobają Wink

Najpaskudniejszy był ten przylepiony do ściany ( Zephon, o ile się nie mylę).
Melchiacha to nawet trochę szkoda. Biedactwo jest takie rozlazłe i musi pełzać, ale to nie jego wina, że ma najmniej mocy.

A co powiecie na hipotezę, według której Kain, po zobaczeniu skrzydeł Raziel'a przestraszył się, że Raziel zacznie odkrywać stopniowo swoje przeznaczenie, dowie się, że Reaver został wykuty specjalnie dla niego i będzie chciał mu go odebrać? Btw. ciekawe, czy gdyby Raziel położył łapy na Reaverze, to dostałby jakiś gift? No bo przecież dusza Reaver'a = dusza Raziel'a.

Ciekawa hipoteza, której warunkiem - czy jest ona dopuszczalna - jest fakt, czy Kain wiedział co robi, zrzucając Raziela do otchłani. Moim (i pewnie nie tylko moim Razz

) zdaniem nie. Co prawda jego mina (podczas zdana [i]Wrzucajcie{/i]) sugeruje że miał pojęcie, ale mogło to być... cokolwiek.

A co do hipotezy, jakoby Raziel miał zyskać jakieś nowe moce, po przywłaszczeniu sobie Reavera, to naprawdę nie mam pojęcia co o tym myśleć Wink

, więc powstrzymam się od komentarza.

EDIT: Kurde, dopiero teraz spojrzałem na datę ostatniego posta. Może jednak nie odgrzewajmy tematów... (no chyba że ten o muzyce Wink

)

Mówił, że zamierzał walczyć z przeznaczeniem i odrodzić Pillars. To oczywiście jasne. Zobaczył, że Raziel zyskał skrzydła, a podobno to był znak, że jest Mesjaszem ( Wampir i Hylden w jednym, Redeemer and Destroyer itp.). Kain uznał, że musi go wrzucić do Abyss. I tak zrobił. Dzięki temu Raziela można było wessać do miecza ( okrutne, ale taka jest prawda Mad

) i zmienić przeznaczenie Nosgoth. Odrodzone Pillars, a Kain ciągle żyje.

Kiedyś często uważano, że Kain zazdrościł Razielowi skrzydeł, dlatego wkurzony wpakował go w Abyss. To oczywiście nieprawda. Zresztą sam Raziel ten pogląd propagował Razz

. Nie wiedział dlaczego został wrzucony, to sobie wymyślił, że Kain mu zazdrościł i tyle.

Malek napisał:

Mówił, że zamierzał walczyć z przeznaczeniem i odrodzić Pillars. To oczywiście jasne. Zobaczył, że Raziel zyskał skrzydła, a podobno to był znak, że jest Mesjaszem ( Wampir i Hylden w jednym, Redeemer and Destroyer itp.). Kain uznał, że musi go wrzucić do Abyss. I tak zrobił. Dzięki temu Raziela można było wessać do miecza ( okrutne, ale taka jest prawda Mad

) i zmienić przeznaczenie Nosgoth. Odrodzone Pillars, a Kain ciągle żyje.

Nadinterpretacja to straszna rzecz. Nie.

1. Skrzydła nie były żadnym konkretnym symbolem - nigdzie nie jest tak powiedziane. Możemy się tylko domyślać że Kain uznał je właśnie za sygnał, że należy zacząć walkę o zmianę przeszłości Nosgoth. Zauważcie że Redeemer i Destroyer z murali mają skrzydła nie dlatego, że są kimś wyjątkowym, ale dlatego że i Antyczni, i Hyldeni mieli skrzydła. Dla ówczesnych artystów skrzydła były więc równie oczywistym elementem ciała jak ręce czy nogi (jedynie śmieszna rasa ludzka ich nie posiadała).

2. Przeznaczeniem Raziela od samego początku było zostać wrzuconym do Abyss, zmienić się w upiora i zabić Kaina, a potem (najprawdopodobniej) i tak zostać wessanym do miecza (skądś musiał się Soul Reaver w pierwotnym kształcie Nosgoth w końcu wziąść). Wiemy to, bo dopiero w sr2 nasza dwójka (A raczej Kain przy pomocy Raziela) zaczyna manipulacje biegiem wydarzeń. Zresztą, manipulacje te są możliwe tylko przy spotkaniu dwóch reaverów, których tam przecież nie było.

3. Kain nie mógł znać szczegółów tego wszystkiego, i najprawdopodobniej do ostatniej chwili nie wiedział co się stanie. A jeśliby je znał, to by właśnie chciał (bo i tak nie miał wyboru) nie wrzucić Raziela do otchłani, skoro to pociągnełoby tak fatalny dla niego (miał być killed) ciąg wydarzeń.

1. Kain i tak nie wiedział jak to się skończy. Widział dość mgliste zapowiedzi przyszłości. Raziel ze skrzydłami był znakiem (w sumie wyjątkowym, bo reszta zwykłych wampirów skrzydeł nie miała, no może jeszcze te z klanu Raziela).

2. No tak, przecież przy grobowcu Williama Kain miał zginąć, zabity przez Raziela z Soul Reaverem, potem miecz wsysa Raziela. Co potem? Miał go znaleźć młody Kain? Kto by przeniósł Reavera do Avernus?

3. Kain trochę celował tak "pi razy oko". Nie wiedział, że miał zginąć i mieć wyrwane serce. Wyraźnie widać, że Kain się nie spodziewał wielu rzeczy.

Zdecydowanie Zephon - całę życie (jako potwór) być przyczepionym do ściany pffff. jeszcze ta brzydka sory za wyrażenie morda z okropnymi ślepiami, już bym wolał bym być melchiahem...

Cóż, inaczej ciężko określić facjatę Zephon'a.
W gwoli ścisłości, on nie był całe życie przyczepiony do ściany. Mutacja zrobiła swoje, ale po "wpadce" Raziela.